Еще к Вам вопрос. Почему злоба азиатская, а Украина тогда не азиатская? Под татаро-монголами все были.Лет эдак 100. Ведь правда?
И еще вопрос. Чем простой обыкновенный москаль, отличается от простого, обыкновенного хохла? Не всем ли сейчас тяжело жить, не одинаково ли беды разгребаете. Почему нынешние люди, должны отвечать за то, что делали их предки?
И для сведения о царях. В Православии цари очень важны.
Это помазанники Божии и царь, это второе лицо после Патриарха, также он обязан был поддерживать православие. Многие святые отцы считали, что с убийством царя, на Россию падет наказание Божие. Что и вышло, как видите.Не надо даже намеком поносить мучеников.
Если вы хороший прихожанин Вашей церкви, то Вы должны знать, что человека после смерти ждут воздушные мытарства. То есть за грехи будем расплачиваться. К одним из мытарств, относится и вера. Имеется вииду не только как верил, но и как к любой вере относился.
Знаете, что Иисус Христос заповедал любить ближнего.
Это же относиться и к вере. Потому что заповедь, есть заповедь...

Норман, для начала объясните, пожалуйста, что такое православный ваххабизм. Я не живу ни на Украине, ни в России. Такое выражение слышу впервые.
У меня очень большая к Вам просьба, перестаньте употреблять всякие там выражения. Я к ним не привыкла.
Извините. Но так тяжело читать даже. Пишите, пожалуйста нормальным языком.
Если Вы считаете себя верующим, то Вы очевидно понимаете, что не вам решать, какая церковь имеет что-то общее с Православием, а какая нет. Тем более Вы, по-моему греко-католик.Какже Вы можете судить о Православии?
Только, пожалуйста, ответьте вежливо. Я не обращаюсь к Вам со злом.

Vy napevno shanovna ne chytaly postingiv? Vy vas tut bachu obida na kozhnomu krotsi, hocha na Prafoslavnyj Vahhabizm vy zakryvajete ochi, navit' koly vin v vas pered samym nosom.

Ukrainska Prav. Tserkva (sravzhnia) - zvychajno sho rozvynuta, ale to zbigovysko moskovskyh holujiv jaki teper sebe nazvaly "Ukrainska Prav. Tserkva" (jake nahal'stvo) nichogo spil'nogo z Ukrainoju nemajut'. Zreshtoju proponuju vam sche raz perechytaty postingy pered tym jak mene pytaty pro te pro scho ja vzhe pysav (tse ja pro dykist' UPTsMP)

Норман, вот это зхдорово у вас получается. Значит Украинская Православная Церковь недоразвитая, церковь, которой 1000 лет, а зато Униатская Церковь, действительно создання пару сотен лет назад, развитая. Так получается? Да что ж такое, от всех западных украинцев только поношение. А когда научитесь терпимости?

Nu hotiaby vziaty vashu stattiu pro "uniatsku ikony". Avtor vyskochyv z velykoju mudristiu vkazavshy sho na ikonah maliujut' til'ky svjatyh - povne naukove neviglastvo. Liubyj istoryh mystetsva vam skazhe sho tk. zv. Datyvni Ikony zavzhdy maly na sobi zoobrazhennia donora - tsyvil'noji liudyny jaka zamovliala ikonu. Tse tradytsija z Serednih Vikiv. Vystarchaje hotiaby oglianuty pravoslavni Kozatski Ikony de pid Bogorodytseju stojit' Hetman z tsiloju kupoju kozakiv + jihnimy zhinkamy i dit'my.

Nu jak ne gavkalka? A moji epitety mozhut' buty, adzhe ja ne maju sajtu de oblyvaju bolotom prafoslavnyh popiv.

To Norman:
То, что касается сайта. Укажите, пожалуйста, где именно вы увидели то, что называете "gavkalka" и сравните ее со своими эпитетами. Будет очень интересно сравнить.
Очень напоминает пословицу: вор кричит: "Держи вора!".
PS: Лучше обсуждать это на форуме.

To sho sajt "gavkalka" to odna rich. To sho do niogo dano linku na ofitsijnomu sajti "Ukrainskogo" Prafoslavija - tse inshe. I hto tut propoviduje nenavyst'? Ni v odni katolytsi gazeti ne znajdesh anty-praf. vypadiv, ne kazhu vhze pro ofitsijni sajty. Teper oglian'mo sajt UPTs. Po svoji tupi aziatski zlobi UPTs (filija Ridigerivskogo RPTs) tak i polyvaje zhovchju vsih "inoverujuschih". Hiba tak maje povodytysja Hrystyjanska konfesija v XXI vitsi? Tse jakyjs' tupyj feodalizm.
----------------------------------------------------

Tut dorechi tsikavo porivniaty info pro zalezhnist' Ros. Praf. vid Tsariv (pochynajuchy z Petra I) i postijne zhopolyzannia vsim "samoderzhtsam", vyznannia Bol'shvykiv, sluzhbu KGB (toj zhe Ridiger-Drozdov), vidkryte holujstvo "Ukrainskoi" prafoslavnoi tserkvy v suchasni Ukraini. Zachym polyvaty bolotom inshyh, jaksho v samogo ruky v krovi?

Толик, здравствуйте! Наконец-то я читаю что-то вразумительное и нормальное. Спасибо! Все-таки спокойный ответ, понимаешь сразу. Вы видите, как можно ошибиться в человеке, если начинаются эмоции. Прочитайте теперь свое письмо, которое Вы написали ранее и сравните с теперешним.
Толик, но объясните мне, пожалуйста, почему надо обязательно объединяться церквам? не все ли равно, как люди молятся? Ведь Вы же понимаете, что современные люди не способны понимать друг друга в реальной-то жизни, вот как мы с Вами, для примера, а как можно тогда объединять разные обряды, культуру и философию в церквях? Мне кажется, что этот процес даже не надо обговаривать, по той причине, что сознание у людей еще на низком уровне. Да и на все Воля Господня.
А вот почему православные не ходят на эти моления, я могу Вам сказать, что во-первых Вы же видите, какой среди них раскол. Они и сами-то между собой договориться не могут, а что там говорить о мире с другими конфессиями. Во-вторых, православная церковь всю жизнь не смешивалась и была консервативной ко всяким новшествам, поэтому не ходят. А в третьих-опять таки малограмотность населения в вере. Я это видела своими глазами, когда была во Львове в прошлом году. Я не зря писала в одном из первых писем, что не могу понять, почему священники не работают с людьми, не объясняют им. Вы мне поверьте, что я пробовала попасть к некоторым, но так и не попала. Я не говорила, что я с Америки, поэтому мной никто не заинтересовался. А я хотела узнать много, в том числе какую помощь оказать. И еще я видела ненависть и рознь. Я так много наслушалась всяких слов, что не могла дождаться, когда уеду. Все наговаривали на всех и винили всех остальных в своих бедах. А ведь у меня перед глазами простой пример, когда люди всех абсолютно конфессий и религий, живут в мире и просто не думают о том, чья религия лучше. Вы поймите, что тогда нет зла и люди гораздо более счастливы, а также тогда ничего не отвлекает от важного для вас лично и от Вашей жизни и личных дел.
Толик, и еще вот Вы говорите о фальсификации истории. А очень это вам всем надо, или это как-то вредит вашим семьям? И еще, да бросьте вы читать, что там думает каждый, кому не лень. Они и пишут-то потому, что знают ваше слабое место. Я имею ввиду украинцев вообще. Знаете, ведь подобное притягивает подобное. Думайте о добром и вы его все получите. Но это поймут только верующие,потому что атеисты, хоть и верят там во что-то, но религиозной философии не знают, поэтому не поймут. Ведь на Украине очень хорошие люди, гостеприимные и умные. Поэтому мне так жаль, что именно простые люди погрязли в этих склоках, которые разводят люди всех рангов, рвущиеся к власти. Мне всегда больно читать, что твориться на Украине, а тем более прессу. Это преступление перед людьми, перед Родиной. Люди не должны позволять всему этому сброду разделять и властвовать. А именно это и происходит.
Храни Вас Господь!

2 Ольга
Можно было и не отвечать после вашего сомнения в моей образованности и воспитанности - ведь вы же наверное не захотите общаться с грубияном и неуком.Но все же хотелось бы сказать несколько слов.1. Во первых - я родился и вырос на Закарпатье, где живут люди различных наций и вероисповеданий. Поэтому у меня есть много друзей разных национальностей, принадлежащим к разным вероисповеданиям. У меня с ними очень прекрасные отношения и никогда не возникало у нас споров или разногласий по этому поводу. Кроме того молодежь нашего гр.-кат. храма часто играет в футбол со сверстниками из православной церкви.Я беру в этих мероприятиях активное участие, ну а вы кричите о какой-то ненависти. Дальше... Каждый год в Мукачево организовываются екуменические молитвы, в которых берут участие и реформаторы, и римо-католики, но православных вы там не увидите никогда! Почему? Не знаю.Наверное из-за любви к ближнему.
2.Я, несмотря на свою необразованность очень хорошо знаю, что первый удар от коммунистов приняла на себя ИСТИННАЯ православная церковь, которую вы совершенно правильно называете катакомбной. Кроме православных также пострадали и различные протестантские объединения и римо-католики.Но я и не сомневался в существовании этой церкви, так что не надо было "объяснять для неэрудированых". Вы зря потрарили время.
3.Римско-католическая церковь ведет диалог об объединении с православной. НО!!! Практически все эти усилия упираются в позицию православной церкви, что только тогда возможен диалог с Римом если прекратят свое существование "униатские" церкви. Это наверное тоже из-за любви к ближнему.
4. Отношение к православной церкви со стороны католической можна найти в "Документах 2-го Ватиканского Собора", - там высоко оценено достоинство восточных церквей, которые не соедены с Римом.
5.В гр.- кат. семинариях часто можете найти книги православных авторов. И это не только не запрещается ректорами этих семинарий, но иногда даже поощеряется.
6. Никто и не говорит о том, что если ты гр.-кат., то ты автоматически святой человек. В истории нашей церкви было много недостойных людей. Но здесь речь не об этом. Здесь идет разговор о фальсификации истории и открытом неуважении к гр.-кат. церкви, которое видно на этом сайте. Вот собственно говоря и все что меня здесь и ДОСТАЛО!
7.О моих религиозных чувствах, а также о моем знании истории Церкви можем поговорить позже. Если вас это еще интересует.

Нет, Леонид, я была во Львове сама лично и видела, какая ненависть и разброд там твориться. Все лелют какое-то свое зло, только непонятно почему оно относиться к простым людям, кто из простых людей виноват в создавшейся ситуации. А высокие чины только и занимаются разделением власти, оставив людей на произвол. Все что пишется в газетах там, обязательно пишется с целью склонить людей именно в раздоре на какую-то свою сторону. Как же это так, что нет мира в мирное время? Почему до сих пор не простили друг друга и каждый не молится как ему нравиться? При Союзе ходили все в Православную Церковь, потому что больше ходить было некуда, а я точно знаю, что Греко_Католическая церковь была и в подполье и священники были там рукоположенные, так же как и в Православии раньше была катакомбная церковь. И я не кричу, ни в коем случае, а спрашиваю, почему такая ненависть к тем людям, которые уже ни сном , ни духом ничего не помнят и не знают. Разве в такой ненависти можно жить? И еще меня поразила безграмотность в вере всего населения. Каждый себе решил, что принадлежит к какой-то конфессии, а что это значит - не знают. Поэтому получается, что борятся с ветряными мельницами. У них какой-то общий враг Москаль. А кто это конкретно, кто сейчас им мешает жить и налаживать свою жизнь? Народ там только и разговаривает, что о бывших гонениях, а как же прощение? И почему все время помнят? Когда обиду не прощают, она превращается в проклятие, но именно для тех, кто ее лелеет. О какой боли вы говорите? Тогда во всем мире люди должны только и делать, что ненавидеть. А если это ненависть, то смотрите, что получаетсЯ сейчас в Москве, что было в Америке 11 сентября, и сколько эта ненависть и так называемая *боль* будет продолжаться? Не лучше ли просто начать жить мирно и восстанавливать свою страну, а не проводить время в пустых разговорах и голословных утверждениях? Видите, почему это крик? Я просто не понимаю этой ненависти и все. А эта ненависть звучит в каждом письме, кторое здесь печатаеться с Украины.А мне жаль, потому что простые люди там, стали просто игрушками в руках всяких карьеристов и и аферистов. Понимаете, людей жаль, потому что живут в слепой ненависти не к врагу, а к ближнему своему. И еще, только Вы Леонид и догадались мне так ответить, пока больше никто. Люди, очевидно, все-таки не видят зла в моих письмах. Ведь я не призываю к войне, но говорю о любви и прощении. И я не праведница для Вас, потому что Вы увидили зло, а каждый думает по мере своей распущености и понимания вопроса и причины. А Олег не просто прав, а очень прав.
Если бы люди все это понимали, то давно бы жили лучше.
А почему вас так взволновало, что греко-католики ходили в Православную Церковь? А кроме всего, ведь среди людей бытовало мнение, что многие православные священниеи работают на КГБ и люди боялись в принципе ходить и туда. (Уж коль Вы так рьяно ищете в моих словах плохое, то предупреждаю, что
это не мое мнение, а то что слышала).Так что не сужу я, а спрашиваю у людей, почему ненависть и нет прощения? Фашистов и тех уже простили.

Уважаемая Ольга, а что ж Вы, такая праведница, на них кричите? Откуда такие выводы? Откуда такая агрессия, обвинения, осуждение? И кто Вам тут нагрубил? Если люди возмущены чем-то, то может им где-то больно? Почему Вы сразу уверены, что они не правы? Если это так при том, что Вы очень "грамотны в вопросах религии", то ведь грех еще больше. И кто это лично Вам грубил здесь? И говорите, что знаете, а сами не знаете, что сегодняшние греко-католики в Советском Союзе были едва ли не самыми активными прихожанами православных храмов, пока УГКЦ была в подполье. Это имеет свои исторические причины. Не знаете Вы этой ситуации, и не набирайтесь напрасно грехов, не кричите. Олег молодец! Не знаю какой он конфесии, но в главном прав.

Уважаемый, Толик! Объясняю,для неэрудированный людей. Православная Церковь зарубежом, еще называется Православная Церковь в изгнании, т.е. это церковь, которая образовалась после эмиграционной волны 1917 года, еще ее называют белогвардейской. В ней тот же самый православный обряд, просто она отделилась от т.н. коммунистической, но сейчас обе Православных Церкви ведут диалог о примирении. Дальше, у меня лично есть две подруги греко-католички и мы прекрасно ждружим и на праздники собираемся вместе. Я живу в Нью-Йорке и хотела бы, чтобы вы все знали, что тут вообще никому нет дела, какого ты вероисповедания. Даже и близко нет разговоров о том, что та или инная вера лучше. Поэтому меня и поразила ваша всех злоба и безграмотность в вопросах религии. И я еще раз повторяю, что вы применили тот же самый избитый прием, машете мне кулаками, грубите, а сути не знаете. Для того, чтобы отстаивать вопросы веры, я повторяю, надо по крайне мере ходить в .церковь не только на Рождество и Пасху, но и на Литургии (если вы знаете, что это такое) и естественно, исповедываться. Потому что от исповеди, приходит сознание греха, а тогда вы будете видеть хоть немного, что хорошо и плохо. Вы настолько невоспитаны, что можете позволить себе грубить оппоненту,хотя я даже и не оппонент, а просто сочувствующая вам, людям, которые сами не знают, что защищают и для чего (в хорошем смысле), а кроме всего, подтверждать надо не криком, верою, как верите, так вас и уважать будут, тогда и не надо вам будет драть горло. Если бы ваши верующие ходили в храмы молится очень часто, то поверте мне и Господь бы вас не оставил. А вы не образованные в вере, просто богохульствуете, даже об этом не зная. А также Толик *не судите, да не судимы будете...* и не вам решать, кто истинный христианин, это тоже богохульство, т.к. вы берете на себя то, что принадлежит Господу. Спросите любого вашего священника и он вам расскажет. Между прочим верующие греко-католики тоже удивляются, что твориться на Западной Украине с религиозными вопросами и почему людям нет покоя и такая злоба. Никогда и ничего не решите злобой, она только обернется против вас. А кроме всего, во времена Советской власти, страдали не только греко-католики, но и просто огромное колличество людей разных религий и не религий. Только вы от своей злобы и малообразованности этого не знаете или не хотите знать. И обижаться вам не на кого, потому что как кто-то сказал, что народ имеет то правительство, на которое заслуживает. Так что, что заслужили, то и имеем. Когда вы все будуте менее малограмотными, то и ваши люди забудут раздоры, объединяться и уже тогда никогда не допустят того произвола, который твориться в Украине и такие как Кучма и иже с ним никогда не придут к власти. Лучше бы вы, чем доказывать что-то или чья вера лучше и чей народ, молились об единении страны каждый день и каждый в своей церкви, толку бы было больше.
Толик, или кто еще смоет, у меня к вам личная просьба, дайте адрес, по которому можно выйти на Украинский сайт Греко-Католической Церкви. Это просят мои друзья, здесь в Нью-Йорке. Заранее вам благодарна. Слава иисусу Христу.

2 ОЛЕГ
Вот это истинный християнин!

2 ВСЕМ "ПРАВОСЛАВНЫМ"
Оставте нас наконецто в покое!!!
РУКИ ГЕТЬ ВІД України!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 Ольга
Уважаемая! Откуда вы "зарубежом" можете знать о нашей Церкви больше чем мы сами???
А если православные такие мирные то зачем тогда этот сайт???