Pro Guzara ja mozhu napysaty, ale spochatku davaj zakinchymo temu z ikonamy. Vidpovidaj konkretno po tochkah. Os' synopsys nashoi dyskusii:

1. Tak sho po tvojemu maje buty Ukr. ikona?
2. Jak my vzhe obsudyly i zgodylysja cherez pryklady:
a. Na Ukr. ikonah maliuvalosja ne til'ky svjatyh
b. Na Ukr. ikonah maliuvalosja vsi prosharky suspil'stva npr. het'maniv, mytropolytiv, studentiv itd.
c. Na Ukr. ikonah maliuvalosja ne til'ky pravoslavnyh a liudej inshyh konfesij.
3. Jaksho todi sliduvaty za logikoju i isnujuchymy prykladamy - ikona jaku namaliuvav toj svjaschennyk v Donetsku tsilkom vidpovidaje Ukr. ikonografichni tradytsii.
4. Ikona ne vidpovidaje kanonam Rus. Praf. tserkvy - tomu na niu i povaleno bochku, tomu sho MP nichogo spil'nogo z Ukr. tserkvoju chy kul'turoju nemaje i obstojuje Moskovski interesty.

Jaksho ty z tsym vsim zgidny - todi perehodymo do temy "Vostochnytstva" v Uk. Kat. Tserkvi.

- Znovu taky - je vzhe vdruge podaju vam pryklad - Ikona Strashnogo Sudu.

- Но это не икона страшного суда. Или в таком случае дорисуйте туда снизу огонь и т.п. :)

- Nu os', ty sam prekrasno znajesh sho v sproi ne pravyj. Maliuvalosja vse sho hotilosja i vsih kogo hotily.

- На мой взгляд это не плюс, а минус, - если рисовали все, что хотели.

- A pro suchasnogo Kartdynala (Guzara) vzagali nemaje sho govoryty - tse uzhasnyj "vostochnik" jakyj hoche z katolykiv zrobyty prafoslavnyh.

- Интересно бы про это поподробнее узнать.

TSe tomu sho my zanadto dobri hrystyjany. Treba bulo postupyty tak jak moskali z ne-poravoslavnymy - vsih deportuvaty.

Норман! Заспокійся! Ти все одно їм нічого не докажеш - це пуста трата часу. Росіяни ніколи не признають своїх помилок (наприклад "НОРД-ОСТ").Треба молити Бога,щоб тримав їх подалі від нас. Бо я наприклад цих азіятів боюся.Але при цьому треба їх поважати,бо вони добрі і непогані люди(маю на увазі простих росіян) - просто із хворобливою імперською уявою(керівники держави,церкви...), що заважає жити в першу чергу їм самим та і оточуючим їх народам.А взагалі ми самі винуваті в цьому, бо давно вже треба було зробити так як зробили наприклад естонці з РПЦ і всіма росіянами.В Латвії навіть прізвища міняють не Степанов, а Степановс.А на Україні росіяни почуваються майже як вдома - от вони і з жиру бісяться.

- Все-таки я бы не стал судить по одному человеку о всех.

- Nu tse vzhe dyvytysja na sytuatsiju cherez Rozhevi okuliary. Jaksho Arhimandryt pore taki durnytsi, to vsio jasno z bratvoju. Ja dorechi tse napysav tomu sho sam vidvidav Lavru v Kyjevi - takogo zbigovyscha holujiv she v zhyti ne bachyv - ni odyn pip ne znav Ukr. movy, i koly ja spytav de znahodytsja nadgrobok Kn. Ostrozhskogo vony navit' neznaly hto to takyj :( I tse maje buty "Ukrainska" tserkva? Os' i vyhodyt' sho jakraz toj Arhijerej chudovo predstavliaje dijal'nist' MP.

- Это еще не делает икону украинской.

- Bozhe, vy shanovnyj mene zabembaly - scho zhe todi robyt' Ukrain'sku ikonu Ukrainskoju????? Partret sv. NIkalaja 2?

Это как присутствие святого лика – не делает еще икону иконой. Только в комплексе с окружением можно что-то говорить.

- Nu spravzhnia tumannist' Andromedy. Pro sho vy konkretno pyshete? Jaksho je sam svjatyj lyk to tse she ne ikona??? Vy rozumijete sho pyshete - Ja ni.


- Да, но единоверцев.

- Znovu taky - je vzhe vdruge podaju vam pryklad - Ikona Strashnogo Sudu.

- Я не видел этой иконы. С удовольствием и интересом хотелось бы увидеть. Есть ссылка на книгу? Или отсканируй. Буду признателен.

- Ta tse ne odna ikona - tse zagal'nyj zhanr, takyh ikoniv bula masa v 15-18 st. Jii mozhna znajte v knyzhtsi "Spadschyna Vikiv - Ukr. maliarstvo 12-18st v muzejah Lvova". Taj vzagali viz'mit' liubu knyzhku pro Ukr. ikony i ja vpevnenyj sho vony tam budut'.

- Что ты имеешь ввиду? Где именно? «Одесную» - так там различий нет: кто католик, кто православный и т.д.. Все одинаково изображаются. Например на православной иконе я не видел среди спасенных человека в католических облачениях.

- Bozhe - ty hot' jakis' ikony Ukr. vzagali bachyv? Chy til'ky sami moskal'ski lubky? Motyv Strashnogo sudu - populiarna tema 14-15st. Tam maliuvalosja parad narodiv v jihnih kostiumah - zhydy, greky, nimtsi, muryny (negry), rusyny, moskovyty, tatary itd..

А вот «ошуюю» различия изображаться могут. Если бы Филарета изобразили бы в аду, пожалуй, было бы еще интересней :)))

- To ty navit' na svogo pravoslavnogo brata bochku gonysh ? :((

- Tak samo na ikonah Pokrovy maliuvalosja korlia - katolyka.- Предпоследнее слово не понял (

- Korolia. Tak samo jak v Shidni Ukraini maliuvalosja get'mana abo tsaria.

- Да, видел еще не то икону, не то просто картинку, с символическими персонажами - там изображен корабль с православными, а за бортом папа римский, представители других религий которые штрыкают копьями в корабль. Вот и еще один пример тебе на заметку. :)

- Nu os', ty sam prekrasno znajesh sho v sproi ne pravyj. Maliuvalosja vse sho hotilosja i vsih kogo hotily. Ty vzagali hot' znajesh jak vygliadala "ikona" v 17-18st? Nijakoi tobi vizantii - tse buv takyj samyj obraz jakyj by i vysiv v Kosteli - samyj natural'nyj pejzash z kartynkamy. V tebe chomus' ikona assotsijujetsja z doshkoju i temperoju.



- Я украинец.
- A chomu ne spilkujetes' z mnoju na ridni movi?

- Как ты перейдешь на кириллицу, так я стану общаться по-украински. Кириллица принадлежность украинской культуры или нет? Кстати, ты случайно не поляк? :))

- Smishno meni sho ty Ukrainets' i she hochesh z mnoju torguvatysja shob sebe zastavyty rozmovliaty na "ridni" movi. Spravhznij Ukrainets' by navit' bez rozdumiv perejshov by na svoju movu. Ja kyrylytsi nemaju, ale jak bachysh rozmovliaju z toboju na Ukrainski.


- Не все сразу. Потерпите, и будут вам и эти материалы. Если есть у вас – давайте, рассмотрим. Подискутируем.

- Poshukaju chy je shos' v neti, ale jak chesno meni brydko vstrumliaty v vash sajt ruky.

Чем же не нравится название «униат»? В слове «схизматик» звучит определение, что человек раскольник – отрицательное значение.

- Bah, a v uniati "otritsatel'nogo znachenija" nemaje?

Греко-католикам может, не нравится «униат» тем, что не служит так успешно миссии присоединения восточных? Вообще известна игра терминами.

- Jakym by termin ne buv - ale je ofitsijna nazva - tozh jii i treba dotrymuvatysja. Ato zrazu sebe kompromitujesh otym "uniatom".

Греко-католиком (или греко-кафоликом) может называться и как православный, так и униат (в истинном значении самих терминов, естесственно, а не в современных укрепившихся за ними понятиях, собственных названиях).

- Nu jaksho poniatija vzhe ukripylysja, tozh zachym prafoslavnomu nazyvaty sebe Greko-katolykom? :) Shos' ty ne robysh sensu.

«Греко-кат.» - это наиболее близко восточной Церкви. «Униат» сильно тяготеет к Риму, сразу говорит о сути дела. И говорит этот термин не про мои намерения, а скорее про истинные намерения самих униатов.

- Jakraz navpaky - Gr. Katolyky nalezhtu' do Praf. obriadu. A pro suchasnogo Kartdynala (Guzara) vzagali nemaje sho govoryty - tse uzhasnyj "vostochnik" jakyj hoche z katolykiv zrobyty prafoslavnyh.

Мне вспомнился эпизод из Брат-2. Когда Бодров негра назвал негром, а тот обиделся. «А что? Разве он не негр?» – «Нет, он афроамериканец.».

- Fil'm dorechi anty-Ukrainskyj - ale dlia tebe tse napevno vazhyt' duzhe malo.

Если бы я на сайте подавал материалы так же, как их подает здесь г-н Norman - то я бы сам назвал его желтым и «гавкалкой».

- Nu zvnou zgadujesh pro jakis' moji mifichni materialy. Davaj KONKRETNO vkazhy meni v jakomu fakti ty z mnoju ne zgidnyj i my tse obsudymo - pro tse ja vzhe VTRETIE tobi proponuju.

- Вы только про украинскую икону и про Ридигера. О чем тут еще спорить? Если бы еще чуть-чуть повежливее в выражениях – вообще бы полемике цены не было. :)

- Tak davajte - davajte inshi pytannia, prosto vy sami skazaly sho pytannia z Ikonoju she ne vycherpane (jak na mene to vono posuvajetsja po kolu)


- На сайте компромат.ру отдельный большой раздел. Интересно, а откуда ты почерпнул такую информацию?

- Sho Ridiger buv Drozdovym? Tak tsezh vsim komu ne len' znaty. Dorechi bagato praf. krytykujut' Alioshu vvazhajuchy sho vin psuje prystyzh tserkvy.

Насчет сотрудничества с КГБ и т.д. Если что и было, то это было личным делом каждого.

- Ni, jakraz navpaky - Rptz pryznala vladu Komunistiv, a Zarubezhna tserkva ostalasja virnoju.

Были люди и не сотрудничавшие с органами, как между прочим и галицкие священники не сотрудничавшие с немцами и националистами.

- Vybachaj - a sho zlogo z natsionalismom? Ty hiba ne etnichnyj Ukrainets'?

А то, что у меня эмблема СС на банере – так можно считать это официальным благословением Шептицкого. Разницу чувствуешь?

- Nu i sho? Vijnu z zhydo-bolshevykamy blagoslovlialy i pravoslavni svjaschennyky. Chy ty vvazhaejesh Bolshevyzm drugom tserkvy?

У Чернівцях священики УПЦ (МП) оскверняють землю Свято-Духівського собору
ЛЬВІВ, УКРАЇНА, 24 жов, 02 (RISU.org.ua) – Екологічна громадська організація “Зелений світ Буковини” звернулася до Предстоятеля УПЦ (МП) Митрополита Володимира (Сабодана) з проханням втрутитися і припинити осквернення землі Свято-Духівського собору у Чернівцях.

“Навіть тоді, коли в соборі за радянських часів був виставочний зал, там був порядок…Тепер клумби з квітами знищили і виклали плиткою стоянку для автомашин. Під собором – будівельний матеріал,…сміття, працює цех з виготовлення тротуарної плитки, купи піску, гравію”, – йдеться у зверненні екологічної громадської організації.

Неодноразові прохання з боку екологічної організації до керівництва єпархії навести порядок були безрезультатними. Члени організації “Зелений світ Буковини” сподіваються, що Предстоятель УПЦ (МП) позитивно вирішить питання про належне ставлення з боку духовенства цієї Церкви до землі Свято-Духівського собору.

- Alezh chekaj - tsezh arhimandryt Lavry! Jaksho Arhimandryt takyj negramotnyj churban sho neznaje istorii Prav. kul'tury v Ukraini - to sho soboju predstavliujut' inshi monahy? A ty chasom ne dumajesh sho mozhe vsim isnhym monaham (tak samo jak i arhimandrytu) je do zadu vsiliaki tam Ukr. tradytsii? Vony poprostu pryvykly do Ros. shidnoji kul'tury i jim nachhaty na Ukrainy. Vony vzagali ne chujutsja Ukraintsjamy.

- Все-таки я бы не стал судить по одному человеку о всех.

1. V Ukr. tradytsii na ikonah maliujetsja ne til'ky svjatyh.

- Это еще не делает икону украинской. Это как присутствие святого лика – не делает еще икону иконой. Только в комплексе с окружением можно что-то говорить.

2. V Ukr. tradytsii na ikonah maliujetsja vidomyh liudej.

- Да, но единоверцев.

- Npr. Ikona perenesennia moschiv Sv. Mykolaja do Bari Italija (dorechi tse katolytske svjato jake Ukr. Prav. Tserkva svjatkuje) - na Ikoni maliuvalosja ne til'ky "predatelej katolykiv" ale i tsile italijske misto BAri.

- Я не видел этой иконы. С удовольствием и интересом хотелось бы увидеть. Есть ссылка на книгу? Или отсканируй. Буду признателен.

Tak samo na ikonah strashnogo suda maliuvalosja vsi narody - Katolykiv, Luteraniv, Pravoslavnyh, Grekiv, Nimtsiv itd..

- Что ты имеешь ввиду? Где именно? «Одесную» - так там различий нет: кто католик, кто православный и т.д.. Все одинаково изображаются. Например на православной иконе я не видел среди спасенных человека в католических облачениях. А вот «ошуюю» различия изображаться могут. Если бы Филарета изобразили бы в аду, пожалуй, было бы еще интересней :)))

- Tak samo na ikonah Pokrovy maliuvalosja korlia - katolyka.- Предпоследнее слово не понял ((-Spochatku nemozhna bulo maliuvaty "ne svjatyh" liudej,

-Это не мои слова, так что ne treba vikrutasivteper liudej inshoi viry.

- Да, видел еще не то икону, не то просто картинку, с символическими персонажами - там изображен корабль с православными, а за бортом папа римский, представители других религий которые штрыкают копьями в корабль. Вот и еще один пример тебе на заметку. :)

- Tak chomu zhe todi ikona ne Ukrainska? Mozhete meni tu misteriju jakos' pojasnyty?

- см. выше.

- Я украинец.
- A chomu ne spilkujetes' z mnoju na ridni movi?

- Как ты перейдешь на кириллицу, так я стану общаться по-украински. Кириллица принадлежность украинской культуры или нет? Кстати, ты случайно не поляк? :))

1. Nu a chomu vy todi ne podajete info pro strazhdannia i deportatsiju Ukr. kat. tserkvy? Natomis' vy vlipyly jaus' stateju sho movliav "ruskije uniatov liubili, a eto oni sami sebja nakazali" - smishno tse chytaty.

- Не все сразу. Потерпите, и будут вам и эти материалы. Если есть у вас – давайте, рассмотрим. Подискутируем.

- Ta zachmeno hotiaby z terminologii - jak pravil'no zamityv zhe htos' - termin "uniat" - tse jaskravo svidchyt' pro vashi namiry. Korektna nazva "Greko-Katolyk". Ne nazyvaju zhe ja vas Shyzmatykom?

- Ух… читать твою транслитерацию одно «удовольствие». Чем же не нравится название «униат»? В слове «схизматик» звучит определение, что человек раскольник – отрицательное значение. В «униат» - наоборот, человек, который соединен, з’єдинений, - положительное значение. Или тем не нравится, что слово “униат” себя давно уже скомпрометировало? Греко-католикам может, не нравится «униат» тем, что не служит так успешно миссии присоединения восточных? Вообще известна игра терминами. Греко-католиком (или греко-кафоликом) может называться и как православный, так и униат (в истинном значении самих терминов, естесственно, а не в современных укрепившихся за ними понятиях, собственных названиях). Точно так же «православным» назовет себя и униат, при этом не моргнув глазом, и по-своему будет прав. Православным назовет себя и католик, аргументировав тем, что в мессе церковь названа православной. «Греко-кат.» - это наиболее близко восточной Церкви. «Униат» сильно тяготеет к Риму, сразу говорит о сути дела. И говорит этот термин не про мои намерения, а скорее про истинные намерения самих униатов.
Мне вспомнился эпизод из Брат-2. Когда Бодров негра назвал негром, а тот обиделся. «А что? Разве он не негр?» – «Нет, он афроамериканец.».

Там есть и такие материалы, которые соответствуют вашей идеологии. Но я их желтыми не называю.

- Koly vy zminyte terminologiju i podaste info pro utysky katolykiv z storony praf. MP v 50-tyh - todi ja dijsno skazhu sho sajt je nejtral'nym. Vy tak i ne skazaly - do chogo tam na baneri?

Если бы я на сайте подавал материалы так же, как их подает здесь г-н Norman - то я бы сам назвал его желтым и «гавкалкой». Давайте серьезно относиться к полемике.

- A jaki same materialy? Jaksho ja v chomus' nepravyj - podavajte - ja zradistiu z vamy posperechajusja.

- Вы только про украинскую икону и про Ридигера. О чем тут еще спорить? Если бы еще чуть-чуть повежливее в выражениях – вообще бы полемике цены не было. :)

-P.S. A jaka adresa sajtu pro Ridigera-Drozdova?

- На сайте компромат.ру отдельный большой раздел. Интересно, а откуда ты почерпнул такую информацию?

Насчет сотрудничества с КГБ и т.д. Если что и было, то это было личным делом каждого. Были люди и не сотрудничавшие с органами, как между прочим и галицкие священники не сотрудничавшие с немцами и националистами. А то, что у меня эмблема СС на банере – так можно считать это официальным благословением Шептицкого. Разницу чувствуешь?
PS: Хотя … по просьбе трудящихся я сменю банер, но не знаю когда. Нужно свободное время.

Drukarska pomylka, pytannia take: Do chogo v vas SS na baneri"?

Тема с иконой не закончена. От того что архим. Поликарп высказался неграмотно не значит что это позиция Церкви.

- Alezh chekaj - tsezh arhimandryt Lavry! Jaksho Arhimandryt takyj negramotnyj churban sho neznaje istorii Prav. kul'tury v Ukraini - to sho soboju predstavliujut' inshi monahy? A ty chasom ne dumajesh sho mozhe vsim isnhym monaham (tak samo jak i arhimandrytu) je do zadu vsiliaki tam Ukr. tradytsii? Vony poprostu pryvykly do Ros. shidnoji kul'tury i jim nachhaty na Ukrainy. Vony vzagali ne chujutsja Ukraintsjamy.

Это раз. Икону никоим образом я не могу отнести к украинской иконе. (Разве что "по изготовлению на территории Украины"). Эта икона никак не вписывается в традицию украинской иконы, является нонсенсом, рекламой, если хотите.

- Znovu zachynajmo spochaku? Nu priamo jakyjs' zamnknutyj kruv :) Ty hiba zabuv pro moji argumenty? Povtoriaju:

1. V Ukr. tradytsii na ikonah maliujetsja ne til'ky svjatyh.

2. V Ukr. tradytsii na ikonah maliujetsja vidomyh liudej.

И это независимо от того, были бы в статье слова о. Поликарпа или нет. И не из-за изображения не признанных святыми живых людей, а из-за того кто они по вероисповеданию и по отношению к самой иконе.

- Znovu pokazujesh svoje neznannia zhyvopysi. Nu zvychajno sho maliuvaly! Npr. Ikona perenesennia moschiv Sv. Mykolaja do Bari Italija (dorechi tse katolytske svjato jake Ukr. Prav. Tserkva svjatkuje) - na Ikoni maliuvalosja ne til'ky "predatelej katolykiv" ale i tsile italijske misto BAri. Tak samo na ikonah strashnogo suda maliuvalosja vsi narody - Katolykiv, Luteraniv, Pravoslavnyh, Grekiv, Nimtsiv itd.. Tak samo na ikonah Pokrovy maliuvalosja korlia - katolyka.

Аналогов этой иконе нет. Если у вас есть аналоги – приведите.

- Chytajte vysche.

- Spochatku nemozhna bulo maliuvaty "ne svjatyh" liudej, teper liudej inshoi viry.
- Между прочим я этого не говорил.

- Tak chomu zhe todi ikona ne Ukrainska? Mozhete meni tu misteriju jakos' pojasnyty?

- Я украинец.

- A chomu ne spilkujetes' z mnoju na ridni movi?

Во-первых ваши «серьезные объективные материалы» в одно-два слова вообще такими назвать нельзя, во-вторых не по теме.

- A pered kym ja povynen rozpysuvatysja? Pered jakojus' mashohistkoju jaka z togo sho ja pysav nifiga ne poniala? Vam ja podav kil'ka vagomyh argumentiv jaki vy nadali perezhovujete.

Этот сайт не про грехи Ридигера и РПЦ (такое уже есть давно в сети) а про историю УГКЦ, какая бы она не была.

1. Nu a chomu vy todi ne podajete info pro strazhdannia i deportatsiju Ukr. kat. tserkvy? Natomis' vy vlipyly jaus' stateju sho movliav "ruskije uniatov liubili, a eto oni sami sebja nakazali" - smishno tse chytaty.

Далее, вы до сих пор не ответили на мой вопрос: где на моем сайте обливание грязью? Конкретно. Если некрасивые факты есть, то в этом виноват не я, а тот, кто эти некрасивые действия совершил.

- Ta zachmeno hotiaby z terminologii - jak pravil'no zamityv zhe htos' - termin "uniat" - tse jaskravo svidchyt' pro vashi namiry. Korektna nazva "Greko-Katolyk". Ne nazyvaju zhe ja vas Shyzmatykom?

- Я не считаю статью желтой. А называть весь сайт желтым вы не вправе. Посмотрите хорошенько его содержание.

- Alezh vy sami pryznaly sho Polikarp negramotnyj durak. A vsia stattia jaksho jii prochytaty, bazujetsja na tomu sho "v Prafoslavnoj traditsii ne Svjatyh ne risujetsja".

Там есть и такие материалы, которые соответствуют вашей идеологии. Но я их желтыми не называю.

- Koly vy zminyte terminologiju i podaste info pro utysky katolykiv z storony praf. MP v 50-tyh - todi ja dijsno skazhu sho sajt je nejtral'nym. Vy tak i ne skazaly - do chogo tam na baneri?


Если бы я на сайте подавал материалы так же, как их подает здесь г-н Norman - то я бы сам назвал его желтым и «гавкалкой». Давайте серьезно относиться к полемике.

- A jaki same materialy? Jaksho ja v chomus' nepravyj - podavajte - ja zradistiu z vamy posperechajusja.

P.S. A jaka adresa sajtu pro Ridigera-Drozdova?

Тема с иконой не закончена. От того что архим. Поликарп высказался неграмотно не значит что это позиция Церкви. Это раз. Икону никоим образом я не могу отнести к украинской иконе. (Разве что "по изготовлению на территории Украины"). Эта икона никак не вписывается в традицию украинской иконы, является нонсенсом, рекламой, если хотите. И это независимо от того, были бы в статье слова о. Поликарпа или нет. И не из-за изображения не признанных святыми живых людей, а из-за того кто они по вероисповеданию и по отношению к самой иконе. Аналогов этой иконе нет. Если у вас есть аналоги – приведите.

- Spochatku nemozhna bulo maliuvaty "ne svjatyh" liudej, teper liudej inshoi viry.
- Между прочим я этого не говорил.

- Vy Ukrainets' chy Rosijan vzagali?
- Я украинец.

Насчет того, что вы подаете исторические материалы. Вы хотите всех рассмешить? Во-первых ваши «серьезные объективные материалы» в одно-два слова вообще такими назвать нельзя, во-вторых не по теме. Этот сайт не про грехи Ридигера и РПЦ (такое уже есть давно в сети) а про историю УГКЦ, какая бы она не была.

Далее, вы до сих пор не ответили на мой вопрос: где на моем сайте обливание грязью? Конкретно. Если некрасивые факты есть, то в этом виноват не я, а тот, кто эти некрасивые действия совершил.

- Os' ja podav pershu brehlyvu stattiu z ikonamy - dobre sho vy hot' teper pryznalysja sho stattia je "zhovta". Tak samo z vsim inshym na vashomu sajti.

- Я не считаю статью желтой. А называть весь сайт желтым вы не вправе. Посмотрите хорошенько его содержание. Там есть и такие материалы, которые соответствуют вашей идеологии. Но я их желтыми не называю.

И еще раз. Относится ко всем посетителям. Присылайте объективные, исторически и научно серьезные материалы.
Если бы я на сайте подавал материалы так же, как их подает здесь г-н Norman - то я бы сам назвал его желтым и «гавкалкой». Давайте серьезно относиться к полемике.

- Действительно, на украинской иконе часто изображается люди, по чьей просьбе написана икона. В том числе и митрополит и монашествующие и т.д.

- Nu nareshti vy (za drugym razom) pryznaly. Tozh rechennia popa Polikarpa absoliutno nemaje nichogo spil'nogo z Ukrainskoju tradytsijeju (hocha vin representuje "Ukrainsku" prafoslavnu tserkvu)

Но это люди принадлежащие ОДНОЙ вере. Никогда Вы не увидите на украинской иконе изображение предстоятеля ДРУГОЙ церкви.

- Tse vzhe nova vykrutka z vashoji storony. Spochatku nemozhna bulo maliuvaty "ne svjatyh" liudej, teper liudej inshoi viry. A jak zhe z ikonamy Sv. Volodymyra itd? Jih tezh ne maliuvaty? :))Durnytsi. Gr. Katolytska tserkva davno ne robyt' problemy z tsiogo faktu i ide na prymyrennia. Toj fakt sho Kat. svjaschennyk namaliuvav pravoslavnogo jakraz svidchyt' sho nasha storona shukaje pojednannia. Povir meni - jaksho Kat. zjednajutsja z KP i Aftokefalamy - v Ukraini dijsno bude Ukr. tserkva.

А насчет высказывания архимандрита Поликарпа то оно безграмотно. В версии новости данной пресс-службой УПЦ подобного нет.

- Nu zvychajno sho ne bude - tut liubyj istoryk zobache sho ta tserkva obstojuje interesy ne Ukrainy a Ros. praf. tserkvy. Jak vam tse dorechi? Vy Ukrainets' chy Rosijan vzagali?

Вы так и не указали где Вы видели обливание грязью на этом сайте? Пока это делаете Вы.

- Ta scho vy?! Os' ja podav pershu brehlyvu stattiu z ikonamy - dobre sho vy hot' teper pryznalysja sho stattia je "zhovta". Tak samo z vsim inshym na vashomu sajti.

P.S. Jaksho vy hochete inshi argumenty - davajte spochatku vyjasnemo chy nasha tema po "ikonofrafii" zakinchena.

Давайте свои объективные исторические материалы.

- Bozhe - a de vy buly? Ja til'ky to i robliu sho podaju konkretni istorychni materialy. Hiba Ridiger-Drozdov ne buv Kagebistom? Hiba NIkolaj 2 ne dav nakazu rozstriliaty popiv v Krovanu Nediliu? Hiba UkrPtsMP ne je pjatoju kolonoju RPTs? Derzajte shanovnyj, derzajte - za zradistiu z vamy podyskutuju.

- Ni, teper ty miniajesh osnovnu temu - v statti zrobyvsja velykyj shum sho namaliuvano zvychajnyh liudej. Shodo maliuvannia Golovy Tserkvy (togo zhe Papu abo Patriarha) - znovu taky tvoje neviglastvo - oglian' Ukrainski Ikony - tam namaliovani Metropolyty razom z vsijeju monashoju bratijeju.

- Действительно, на украинской иконе часто изображается люди, по чьей просьбе написана икона. В том числе и митрополит и монашествующие и т.д. Но это люди принадлежащие ОДНОЙ вере. Никогда Вы не увидите на украинской иконе изображение предстоятеля ДРУГОЙ церкви.
А насчет высказывания архимандрита Поликарпа то оно безграмотно. В версии новости данной пресс-службой УПЦ подобного нет.
Вы так и не указали где Вы видели обливание грязью на этом сайте? Пока это делаете Вы.
Давайте свои объективные исторические материалы.

Насколько я знаю, водку пьют очень хорошо как украинцы, так и русские. Головой в салат падают все одинаково и во Львове и в Москве. Видела сама, да еще и мордобой. Будьте объективны.

- Na zagal peresichnyj Ukrainets' pje menshe peresichnogo rosijanyna. Statystyka provedena mynulogo roku pokazala sho Ukraintsi vzagali pjut' duzhe malo porivniannia z inshymy.

А вот про мытарства я спрашивала именно Вас, не боитесь ли, что спросят Вас об этом. Что отвечать будете, что ненавидели ближнего?

- Nu znovu vy pro nenavyst'. Ja bachu sho nenavyt' vy bachyte na kozhnomu krotsi i v kozhnomu postingu :) Nu zvidky vy vzialy sho ja rosijan ne liubliu? Ja druzhu z bagat'ma rosijanamy i vony vsi znajut' moji pogliady. Os' kogo ja ne terpliu to vsiliakyh imper-shovinistiv, kanonichnyh revnitelej very i trijedintsiv.

А Патриарх, поверьте, и без нас знает что ему делать.

- A chomu vy tak dumajete? Jak na mene to vin til'ky dyskredytuje RPTs - tse povedinka buvshogo KGBista.


Да и с фактами истории Вы ну очень вольно обращаетесь, прямо можно сказать переписываете ее заново. Если бы запорожские казаки слышали, что вы тут говорите, что татары несколько лет были, они бы наверно из гробов восстали.

- Vybachajte a hto vy za profesijeju jaksho ne sekret? Ja po profesii spetsialist z istorii i politologii i povirte meni znaju lipshe skil'ky Ukraina "bula pid tataramy" i skil'ky bula Moskovija.

- Kozaky dorechi buly protiv zagarbannia Ukr. tserkvy Moskovijeju.

Как-то странно все у Вас. Злость большая, а толку нет.

- Nu zvonu vy v kozhnomu slovi bachyte zlist' i nenavyst' - tse v vas zavzhdy tak?

Вы же понимаете, что гонения были на всех, не только на украинцев греко-католиков, но на всех.

1. To til'ky iz za togo sho "vsih gnaly" - to z tsym treba zmyrytysja i pro tse zabuty? Dyvna v vas logika.

2. Meni personal'no vse odno chy gnaly kogos' inshogo chy ni. Golovne dlia mene - MP prychynylasja do tortur i deportatsii masy Katolytskyh svjaschennykiv v 50-tyh i v zahoplennia tysiachi hramiv na Galychyni. Dorechi - vy tsej postupok Ros. Praf. Tserkvy odobriujete?

Видимо за грехи наших предков, они и получили эту жизнь, да и мы с вами тоже.

- Hto poluchyv scho? Ne mozhan konkretnishe? Za jaku provynu Grekokatolytskyj svjaschennyk buv torturovanyj i deportovanyj do Sybiru? Til'ky za to sho vin Katolyk? Pro jaki grihy vy govoryte - smishno tse chytaty.

Смотрите как вы ненавидите людей. Даже забываете, что все люди одинаково испытывают боль, радость, плачут ...

- Shanovna, vy chasom ne masohist? Naspravdi - perechytavshy vsi vashi postingy - vy tak i shukajete shob htos' vas nenavydiv. Til'ky v tsiomu lysti vy zhe raziv z 3 pyshete pro jakus' strashnu "nenavyst'"? Jedynu nenavyst' jaku ja znajshov v neti, tse na sajtah Ukr. i Ros. Prafoslavnoi Tserkvy. Takoi nenavysti (nenavysti vzagali) vy ne znajdete v ni odnomu inshomu hrystyjan'skomu sajti.

Вы забываете, что у всех дети, что дороже их нет. Вы же поймите, что нам передали родители ненависть, а мы чтоже, своим детям ее передадим?

- Nu zvnou - pro sho vy KONKRETNO GOVORYTE? Jaka znovu ( v 4 raz nenavyst'?) Vid kogo? Do kogo? Za scho? :)) Mizh katolykamy i prafoslavnymy? Hiba v vashi ujavi. Meni absoliutno vse odno jakoji viry liudyna. Katolytskym svjaschennykam davno vse odno jakoi viry je pryhozhany susidnioi tserkvy. Kongres religij v Vatykani davno tse pokazav. Jedyna tserkva jaka zhyve v vitsi "religijnyh vijn" tse Rosijska pravoslavna. Vony dorechi na Kongres ne pryjihaly.

Мне лично страшно делается. Тем более понимаете, ненавидеть некого, когда подумаете, потому что все мы люди, потому что лучше радоваться, чем жить в ненависти.

- Nenavyts't v vashomu postingu v 5-tyj raz bez tochnogo pojasnennia.

Почитайте, пожалуйста, то, что я написала раньше. Я там писала, что людьми пользуютсЯ политики,

- Ja zgidnyj - meni zdajetsja sho Ridiger nemaje prava vmishuvaty tserkvu v polityku. Te sho UPTsMP na vyborah vidkryto agituvala za Komunistyv (jaki tserkvu dorechi peresliduvaly) til'ky jii zkompromentuvalo.


А особенно стараются на Западной Украине, потому что народ там такой, который не хочет терпеть и если надо, то поднимуться все.

- A scho same? Mozhe das'te konkretni pryklady, ato jakos' vse duzhe uzagal'niujete.

Kil'ka mojih tochok na jaki ja tak i ne pochuv vidpovidi, hocha vidpoviv na vsi vashi:

1. Chy vy zgidni sho MP povynen vybachytysja za spivpratsiu z KGB i smert' tysiachi nevynnyh liudej?

2. Jaka vasha opinija na kanonizatsiju NIkoly 2?

3. Vy sami ja tak zrozumiv z Lvova? De vy pachyly "prytisnennia pravoslavnyh"?

4. Jaka vasha opinija z tsiogo sajtu?

Норман, спасибо, что ответили и нормальным языком (Я именно это имела ввиду), вежливость и терпение.
Насколько я знаю, водку пьют очень хорошо как украинцы, так и русские. Головой в салат падают все одинаково и во Львове и в Москве. Видела сама, да еще и мордобой. Будьте объективны.
А вот про мытарства я спрашивала именно Вас, не боитесь ли, что спросят Вас об этом. Что отвечать будете, что ненавидели ближнего? А Патриарх, поверьте, и без нас знает что ему делать. Да и с фактами истории Вы ну очень вольно обращаетесь, прямо можно сказать переписываете ее заново. Если бы запорожские казаки слышали, что вы тут говорите, что татары несколько лет были, они бы наверно из гробов восстали. Сколько их полегло, воюя с татарами. Как-то странно все у Вас. Злость большая, а толку нет. Вы же понимаете, что гонения были на всех, не только на украинцев греко-католиков, но на всех. Видимо за грехи наших предков, они и получили эту жизнь, да и мы с вами тоже. Смотрите как вы ненавидите людей. Даже забываете, что все люди одинаково испытывают боль, радость, плачут ...
Вы забываете, что у всех дети, что дороже их нет. Вы же поймите, что нам передали родители ненависть, а мы чтоже, своим детям ее передадим? Мне лично страшно делается. Тем более понимаете, ненавидеть некого, когда подумаете, потому что все мы люди, потому что лучше радоваться, чем жить в ненависти.
Почитайте, пожалуйста, то, что я написала раньше. Я там писала, что людьми пользуютсЯ политики, для того, чтобы обделывать свои дела, а людям как кость кидают проблемы, чтобы грызли ее и не замечали бедности, безденежья и безработья (извините, я не помню точно, как правильно пишется ни по украински, ни по русски).
А особенно стараются на Западной Украине, потому что народ там такой, который не хочет терпеть и если надо, то поднимуться все. Почему никто из вас,людей, не хочет об этом задуматься.Разделяй и властвуй. Именно это и получается. Не посчитайте за труд, прочтите пожалуйста, то что раньше я писала. Там правда меня обвиняли в том, что я кричу. Это не так, потому что мне делить нечего, я не живу в Европе. Просто вопросы задаю, и не понимаю, как же вроде бы умные люди, соглашаются на ссору и дают возможность власть имущим делать, что им хочеться.

Норман, для начала объясните, пожалуйста, что такое православный ваххабизм.

To same sho religijnyj fanatyzm - chytajuchy ros. praf. media skladajetsja vrazhennia sho tse ne hrystyjan'ska presa a islamska.

У меня очень большая к Вам просьба, перестаньте употреблять всякие там выражения. Я к ним не привыкла.

- A pro sho konkretno vam idetsja? Ja ne vvazhaju slovo "holjuj" za obrazlyve. Ja nazvav rechi jakymy vony je. Jaksho v vas je protylezhna dumka - zradistiu jii posluhaju.

Извините. Но так тяжело читать даже. Пишите, пожалуйста нормальным языком.

- Nu tut ja vam mozhu zrobyty zauvagu pro vyhovannia, ale nits, ja ne obrazlyva osoba.

Если Вы считаете себя верующим, то Вы очевидно понимаете, что не вам решать, какая церковь имеет что-то общее с Православием, а какая нет.

- A sho daje pravo Adminu tsiogo sajtu tsym zajmatysja? Jake pravo majut' praf. sudyty todi pro Katolytsku tserkuv? Tse rytorychen pytannia. Vystarchaje proanalizuvaty uvazhno tak zvanu "Ukr. Praf. Tserkuv" shob zrozumity sho nichogo Ukrainskogo tam nemaje - tse absoliutna pusta nazva.

Только, пожалуйста, ответьте вежливо. Я не обращаюсь к Вам со злом.

- Ja tezh osoba dobra i protiv Rosijan nichogo nemaju.

Еще к Вам вопрос. Почему злоба азиатская, а Украина тогда не азиатская? Под татаро-монголами все были.Лет эдак 100. Ведь правда?

- Ni. Riznytsia duzhe velyka. Protiagom vsiogo svogo chasu Ukraina lezhala na granytsi Zahidnogo Evropejskogo Svitu. Navit' kil'ka rokiv pid Mongolamy my nadali buly typichnym Evropejskym feodal'nym korolivstvom. Rosija zavzhdy bula v Aziatskomu Shodi. Tut ne sprava v Mongolah, hocha vony duzhe prylozhylysja do formuliatsii ros. kul'tury i mentalitetu.

И еще вопрос. Чем простой обыкновенный москаль, отличается от простого, обыкновенного хохла? Не всем ли сейчас тяжело жить, не одинаково ли беды разгребаете.

- 1. Mentalitet i povedinka. V Lvovi na snidanok pjut' kavu, a ne vodku.

Почему нынешние люди, должны отвечать за то, что делали их предки?

- A do chogo tse?

И для сведения о царях. В Православии цари очень важны.

- Ni, tse til'ky v Rosijskomu prafoslavii.

Это помазанники Божии и царь, это второе лицо после Патриарха, также он обязан был поддерживать православие. Многие святые отцы считали, что с убийством царя, на Россию падет наказание Божие. Что и вышло, как видите.

- Jak na mene to tse vytikaje ne z kanoniv pravoslavija, a z kul'tury rosii - tse priamyj naslidok Azii de narod vvazhav Hana za zhyvogo boga. Tak samo obozhniuvaly v rosii tsaria.

Не надо даже намеком поносить мучеников.

- Tse vy pro kanonizatsiju Nikoly 2? Chudovyj pryklad polityky MP. Kanonizuvaly togo tsaria jakyj viddav nakaz rozstriliaty nevynnyh liudej i svjachennykiv v Chornu Nediliu. Toj tsar jakyj produv Tsusimu i WWI. Tak, dijsno vartuje :(

К одним из мытарств, относится и вера. Имеется вииду не только как верил, но и как к любой вере относился.
Знаете, что Иисус Христос заповедал любить ближнего.
Это же относиться и к вере. Потому что заповедь, есть заповедь...

- Tak, ja absoliutno z vamy zgidnyj. Jak na mene to Alexander II povynen vybachytysja pered narodom za spivpratsiu tserkyv z KGB i rezhymom, goninnia na Katolykiv, KP i staroobriadtsiv, za osobystu spivpratsiu z KGB. Rym za svoi grihy vybachyvsja - tsikavo jak dovgo tse zabere pochuty vid vas.